Отправлено: 15.08.07 14:46. Заголовок: Vote: Режим допуска на территорию лагеря

Раз уж на форуме поднята тема "Дикарям сказали - вон!", предлагаю поискать варианты решения вопроса.
Есть достаточное колличество пансионатов, домов отдыха с закрытым режимом (в смысле территории и пляжа) и с полностью открытым. Варианты возможны разные. Поэтому и предлагаю высказаться, как всё это видится нам, и чего хотелось бы...

Отметьте один из вариантов ответа. Комментируйте в обсуждении темы!

 Отправлено: 15.08.07 15:52. Заголовок: Луч солнца золотого...

По моему,как поется в знаменитой песне: Алуштинское время 00:00,ло лагерю объявляется отбой. ГОСТЕЙ НАШЕГО ЛАГЕРЯ ПРОСЯТ ПОКИНУТЬ ЕГО ГОСТЕПРИИМНУЮ ТЕРРИТОРИЮ(тем более,что ночью в нем кроме как спать,делать нечего), а КРОТ пока что вне конкуренции в плане ночного досуга,и гостями там можно считать практически всех.

 Отправлено: 16.08.07 03:43. Заголовок: Re:

Вы извините, но который год в отбойку хочется добавить фразу. "Всем тихо, кто не тихо тому в рыло." А то спать иногда тааак хочется...

 Отправлено: 16.08.07 06:14. Заголовок: Re:

ты что, в лагерь спать приезжаешь?!!! Спи дома и не занимай тада место в лагере, на которое может поехать человек, который едет ОТДЫХАТЬ, а не спать!

 Отправлено: 16.08.07 08:20. Заголовок: Правильно!

И что-б в кроте музыку по ночам не включали!
Ночью тоже спать хочется! (у меня палатка над кротом стоит)
ГЫ!!!

 Отправлено: 16.08.07 08:38. Заголовок: И ещё

Я вот не понимаю, на кой иногда проверяют, типа правильные ли люди в домике скажем спят.
Кому какое дело кто там спит? На построении люди появляются, ОПР отрабатывают.
Что ещё нужно?

 Отправлено: 16.08.07 23:45. Заголовок: Re:

Категоричность с лету с повороту признак или юности, или глупости. Или того и другого. Я в лагерь работать приезжаю. Это мой отдых) А режим внутри лагеря быть должон. Не аццкий, но уважение к сну и отдыху других должно присутствовать. Оно то как раз и исчезает. И тихий час в лагере уже полутихий и люди на спортплощадках спят меньше. А если лагерь для тебя только Крот - бухай в подворотне, крошка.

 Отправлено: 17.08.07 12:21. Заголовок: Re:

я в крот не бухать хожу, а развлекаться!!!
жаль что ты считаешь, что в кроте одни алкаши, которые и подворотней не побрезгуют... там дофига классного народа... и те кто работает в лагере (культорги например) отжигают в кроте не хуже остальных! Так что работа развлечениям не мешает.
ЗЫ: и темболее если действительно хочешь спать, то никакой шум тебе не помешает!

 Отправлено: 17.08.07 14:04. Заголовок: re

ну не знаю в коем - то веке там жгли культорги - может если только 1 раз за смену, а в остальное время репетиции, планёрки и пр. По крайней мере так было при Жукове. Мож ща времена и изменились...

 Отправлено: 17.08.07 15:43. Заголовок: Режим - адназначна!... и не только

Режим - отбой-подъем-тихий час - однозначно должен соблюдаться, и это работа и забота для охраны.
Про остальное высказался в теме ЗДЕСЬ

 Отправлено: 17.08.07 15:53. Заголовок: МЕА&Зверь2007

.......... ........ .......... .....................???????????

 Отправлено: 17.08.07 18:08. Заголовок: Re:

МЕА если культ жжет вовсю в Кроте, то особо толковых вещей не сделает. Шуток не напишет, декорацию не собъет, конкурсы не придумает) Да много чего) И потом культорг, зажигающий в кроте, дрыхнет до вечера, а за него вкалывают собратья. ) Проходил семь лет) Я не против крота нет. Ну что за бред. Действительно, когда альтернативы нет, все вынуждены собираться там. Однако уверен, что возродись «Пиццына» - тебе бы там понравилось. И лагерь не только крот. Очень много людей ходят на экскурсии, отрываются в спортивные и околоспортивные игры, плавают, загорают, болеют, и частенько спят по ночам. Все мы разные. Режим лагеря построен ради уважения друг друга. Я уважаю твое право танцевать и веселиться, солнышко. И выпивать столько столько сможешь. Пей пока молодая. И музыка Крота это привычный фон. Ты не про то слово ведешь. Я не говорил о Кроте. Я тебе по-другому проиллюстрирую.

Вот иду я по лагерю после Крота (у меня тоже так случалось, что Беркуты выводили, поверь))) иду я значит после Крота кругом темным-темно. И шутим мы с друзьями, а на Госпиталке начинаю что-то зычное кричать друг другу, а в горле прямо звук себе и прижимаю. Извините, другие ж люди спят. Что я делаю. И иду себе дальше. Сейчас же по лагерю носятся ребята, которые могут песню поорать, наплевав на тихий режим, материться так, что поллагеря слышит. Это поведение быдла. Не человека. Внутреннее саморегулирование отсутствует. Раньше как тут уже правильно замечали пили не меньше, а даже больше. Только по-другому. Ты молодая и судя по уровню комбинирования информации неглупая. Пойми, позиция «мы тут так отдыхаем и если вам козлам не нравится идите на хер» заведомо проигрышная. Не студента МЭИ, не воспитанного человека, а простого как говорят в околофутболе карланского быдла. Крот при лагере, а не лагерь при Кроте.)))

 Отправлено: 17.08.07 19:34. Заголовок: Re:

Поддерживаю.
Позиции типа "ты шо сюда спать приехал" и "хочешь спать заснешь" попахивают суконным таким жлобством. Для всего есть время и место. Хошь если кто отрываться - да хоть живи в Кроте или на пирсах, твое личное дело, и никому до этого ничего нет. Но при чем тут люди, которые в их законном месте используют их законное право на отдых - т.е. сладко спят? На хер им знать, шо товарисч или группа товарисчей хорошо отдохнула и в 3...4 часа ночи требует продолжения банкета?
То же касается и Веселого Домика, где СССРачи сами любили потусить до 2х ночи на поляне, а потом по взаимопониманию с администрацией стали устанавливать абсолютно тихий режим с 24-00. Как для себя на средней, так и для не особо понимающих товаришсчей с верхней поляны.
И что здесь непонятного или сложного - вот загадка. Вроде ж все просто. В лагере - тишина между отбоем и подъемом. В ВД - с 24-00 до утра. В остальных местах - хоть круглые сутки на ушах стой. Вроде бы и свобода, вроде бы и простор ддля души. Так нет, мы блин противимся всяким рамкам, у нас е-мае душа гуляет, а кто-то сцуко спит в это время... надо его порадовать о полете емоций... причем прям счас и погромче

 Отправлено: 17.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Саша, Вы мене таки и раньше нравились, а теперь прямо выпить с Вами хочется) Будете в Морвке - свистните я Вас буду Драмбуи поить в баре одном хорошем)))

 Отправлено: 17.08.07 22:26. Заголовок: Re:

с такой позицией я согласна ))) , просто сначала формулировка была другая : "Всем тихо, кто не тихо тому в рыло", что не есть правильно...
зы: "и судя по уровню комбинирования информации неглупая" - я под блондинку кошу, а ты меня палишь )

 Отправлено: 18.08.07 09:13. Заголовок: Давайте уточним понятия!

Кого мы считаем дикарями? Относить ли жителей Веселогно домика к дикарям? А вопрос про ВД явно политический... ;)
Для странных пенсионеров и тетушек с детишками, явно выделяющихся из толпы предлагаю ввести термин "кривеДки".

ЗЫ: Игорь, я бы уточнил немного второй пункт, в смысле что разрешен безприпятственнный тихий проход на гору по территории лагеря. А то очень понятливая охрана может понять тебя дословно!!!

 Отправлено: 19.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Отбойка имеет отношение только к территории лагеря. Кто в лагере ночью не тихо тому в рыло. Ничего в словах не изменилось. Просто ты не так внимательно к словам отнеслась))) Но, то что не рычишь, уже хорошо)

 Отправлено: 19.08.07 12:04. Заголовок: Re:

а разве Крот и пляж не относятся к территории лагеря?...
не рычу ) мир-дружба-жвачка )

 Отправлено: 19.08.07 15:30. Заголовок: Re:

...хорошо косишь... Убедительно...)

 Отправлено: 19.08.07 19:52. Заголовок: re

Осенью подъезжай на Алушта-Party в Фирсань - все там будут! И Саша тоже ))

 Отправлено: 20.08.07 10:38. Заголовок: Ну, это уже частный вопрос...

Он может быть решен между администрациями ВД и Лагеря на взаимоягодных условиях.

 Отправлено: 20.08.07 10:55. Заголовок: Re:

А Вы, батенька, езжайте к нама в Киев, тут и попьем-познакомимся... а дальше Москва-Фирсановка-Звьёздачка-далее везде :)

 Отправлено: 20.08.07 12:06. Заголовок: Re:

и люди на спортплощадках спят меньше
угу - это потому что если ты из "веселого" или с Горы то с площадок Гоняют и спать нефига не дают.

 Отправлено: 20.08.07 12:16. Заголовок: Re:

угу - а то сейчас ходит такой Баальшой Стриженный Дядя и говорит "сюда не хади - туда хади, а то по башке попаду", " где есть ваши дакументы, ваше место не около параши"

 Отправлено: 20.08.07 20:24. Заголовок: Re:

да-а-а, в Киеве у них замечательно!!!

 Отправлено: 20.08.07 20:32. Заголовок: Re:

А предположим в домике живет 6 человек и часто не все они друг с другом знакомы, а кто-то приведет гостей без ведома других жильцов. Я думаю это мягко говоря неприлично. Все мы разные.
У нас в в лагере на горе утром не полагается шуметь, потому что люди танцевали, гуляли, встречали рассвет, но когда то же надо им поспать.
Это все к тому, что надо быть человеком, и уважать других человеков...

 Отправлено: 22.08.07 11:52. Заголовок: Исключительно свободный проход - исключительно

1) Закрытие прохода вдоль моря вооще
а) незаконно попринципу
б) желание "клубности" - самый что ни наесть совок - чем цивилизованней страна тем заборы ниже.
2) Порядок обеспечивается не режимом доступа, а патрулированием территории и т.д.
ночное орево, дебоши и т.д. ессно нужно присекать.
В свое время легко добились курения только у громов и запрета распития вне громов - номано.
ЗЫ А как было романтично (и полезно) заначить гденить бутылочку "в кустиках" и пригласить на глоток мальвазии милое создание - решалась главная задача "отбить от стада";).
3) Режим доступа требует ЗАБОРА и КПП - иначе это липа.
4) Режим доступа - вспомните любую гостиницу совка - друзей(подругу) не позовешь, зато весь отель забит проститней, ворьем и гопотой.

В 198Х после одного заезда по путевке люди на 90% или вписывались в Систему криво-прямых домиков или "уходили в горы".

Желающие Забора - включите воображалку - 1-2 курс детворы + культы и иже сними - и удавитесь с тоски.

Желающие покоя в СОЛС МЭИ - "отойдите от военного эшелона"(с)
В свое время на Пьяной горе были ночные дискотеки под мощнейший "Робертофон". Дык вот как-то около полуночи прискакала дама и сказала, что у них в лагере 4 ребенка и она требует тишины - народ (человек 50) минут 10 просто пыталься понять чего она хочет - поняв не вменяемость дамы, ее просто попросили уйти.




Давайте сделаем жесткий контроль и что получим - горстка 1-2 курсников робко убирающих территорию для стада культов-радистов-ремонта и т.д. - непомню когда именно, но в какой-то момент ситуация выглядела именно так.

 Отправлено: 22.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Многа букв. Если резюмировать "Без нас дикарей будет не$издато". Причем ассоциируя лагерь со стадом 1-2 курсников и служб лагеря ты к кому апеллируешь словами "уберите нас и посмотрите что получится"? кто смотреть будет? Тех, кто внутри, все устраивает. Не устраивает дикарей. Мне глубоко похрену, что случится с вами. Позиция "лагерь это дикари" недалека от позиции "лагерь это крот". Лагерь это лагерь - остальные движения являются движениями второго порядка. Мне лично пох на всю желтомаечную братию. При всем уважении к ярким личностям, которых там вполне себе много - основная масса там тупо бухает. Без идейных закидонов.

По поводу свободного прохода "по принципу"? Право регистрирования публичного сервитута, что в РФ, что в Украине - фикция. Мое мнение, если есть обязательство сертификации и паспортирования пляжа, а равно обременение администрирвоанием пляжа - собственник имеет право ограничивать проход даже в чертах береговой зоны. При условии наличия рядом бесплатного доступа к воде.
Проектирование в водоохранной зоне платных пляжей ву РФ разрешено. Просто принадлежит ведению субъектов РФ. В Украине не знаю. Тк что слова "по принципу" позиции не содержат.

А теперь краткий ответ на позициию "без нас будет не$издато".
Сомневаюсь.

 Отправлено: 23.08.07 01:38. Заголовок: re

c одной стороны конешно верно, но возникает есчо проблема альтернативы - ну со свободным местом под пляж - его есть много, а вот с альтернативным проходом по побережью - вот здесь возникают некоторые трудности...-только серпантин, ибо других нормальных дорог нет, а ето мягко говоря не правильно. Всё таки очень щекотливая тема и на мой взгляд проблема ни в дикарях, ВД, проходах и пр. а проблема прежде всего в голове у руководства. Ну а начали как всегда не думая просто рубить., как ето у нас часто и бывает... Жили много лет эти дикари и никаму не мешали, а вот с етого года почему встали всем поперёк горла...

 Отправлено: 23.08.07 02:32. Заголовок: Re:

Проблема в системах национального законодательства. Понятие сервитута с римского права тянется и в Европе, куда рылом стремимся, эти сервитуты очень серьезный подраздел нормативной системы. У нас де-факто сервитутное право в зародыше.

 Отправлено: 23.08.07 13:14. Заголовок: Вроде Крот не на територии лагеря!

Зверь2007 пишет:

цитата:

недалека от позиции "лагерь это крот".

Вроде Крот не на територии лагеря!
Так что его эти новшества не касаются.

А вот Гром и Молния - на территории!

 Отправлено: 23.08.07 13:15. Заголовок: А формально сколько бун пляжа относятся к лагерю?

А формально сколько бун пляжа относятся к лагерю?

Вроде два пролета только его.

 Отправлено: 23.08.07 13:17. Заголовок: В ВД это относится?

А к жителям Веселого домика все эти новшества-пропуска относятся?

 Отправлено: 23.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Согласна!!!
Всему конечно есть мера: тихий час должен быть тихим, от отбоя до побудки тоже желательно немного покоя. Но дикари составляют большую часть отдыхающих лагеря, это только плюс!!! И я не замечала, чтобы дикари нарушали режим, обычно в тихий час дикари обитают в громе, кроте, спят (они ведь тоже люди, и тоже всю ночь оттусили в кроте)... и отдыхающим (по путевкам) ничуть не мешают. А то, что творилось в
этом году, просто полный бред!!! Начальник охраны, скажем так, вел себя не в полне адекватно. Очень уж ему хотелось проявить свою силу и "власть".
"После отбоя гостей выгонять за территорию и в Крот! Нефиг ночью шастать!" - это правильно, а в остальное время лагерь должен оставаться гостеприимным для всех. А ведь большая часть дикарей- это эти же студенты МЭИ, которым не удалось достать путевку, или выпускники МЭИ и их друзья. Так что призывыю всех быть такими же гостеприимными, добрыми и счастливыми в нашем чудесном лагере МЭИ Алушта!!!
ЗЫ: Сама в этом году отдыхала по путевке, а в следующем году буду дикарем ;)

 Отправлено: 23.08.07 13:43. Заголовок: re

У жителей ВД в етом году біли жёлтіе пропуска на территорию лагеря. Они давали возможность официально пройти через КПП и видимо пользоваться услугами лагеря( кроме пляжей). А ваще не знаю, с меня никогда ничо не спрашивали за 2 недели прибівания там

 Отправлено: 23.08.07 15:00. Заголовок: Re:

"лагерь это крот" вообще не о том базар был. Читай выше.

Территория. Кто бы чего тебе не сказал верить никому нельзя, пока не взглянешь в планы землемерные. По которым арендая земли платится. Крот же формально ни к чему относитиьтся не может. Он нелегален на сто процентов.

 Отправлено: 23.08.07 15:36. Заголовок: re

не факт - если налоговая приезжает до Крота, то значит он хде-то числится, так же как и Гром, в котором даж кассовій агрегат имеется и они чек в р-не полуночи пробивают. Так што не всё так просто... И во всём надо разбираться, а для етого надо ехать в Алушту и в Симферополь.

 Отправлено: 23.08.07 15:55. Заголовок: Кому-как будет, но будет подругому

как обычно любые перемены кому ту в жилу, кому то мимо.
Слышал телегу про планы тех кто прихватил "Днепр" прихватить еще и МЭИ - вот тогда им было бы хорошо, а Вам и Нам (вооооо - уже начал делить популяцию с твоей легкой руки) было бы плохо.

Можно прикинуть еще массу вариантов изменений, когда плохо будет разным по разному и хорошо разным по разному.

По поводу сервитута - дело не в том можно или нельзя накласть на этот принцип по факту - у нас и в крыму как я понимаю МОЖНО ВСЕ.
Я считаю всякие нарушения этого правила элементарным жлобством по сути своей.

Прочел свой пост внимательно - тезиса "лагерь это дикари" не увидел.
Это единый организм - и был таким по крайней мере с 1983 года.
Уйдут дикари - лагерь (ЧИСТО ИМХА) потяреет часть того почему туда люди ездят, уйдет лагерь - дикари разъедуться по другим местам.

А почему у Вас уважаемый такая агрессия к дикарям - незнаю, но она явно есть.
Мож путаешь дикарей с непонятно откуда вязвшимися последнее время быками (самого тошнит) ну дык надо как-то решать, но ИМХА не заборами же.

ЗЫ Кста вот и Ирочка постом ниже собирается мигрировать в следующем сезоне на Гору (что обычное дело) - Предлагаешь не пущать чужака?

 Отправлено: 23.08.07 16:35. Заголовок: Судя по концерту Маркина до решетки

Год назад (или два, не помню точно) приезжал маркин с концертом - по своим сабжам из зеленого театра его руководство лагеря поперло, дык вот он давал концерт с эстрады которая стояла аккурат за решеткой - ИМХА если бы там была юрисдикция лагеря его б и оттуда попятили.

 Отправлено: 23.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Желающие покоя в СОЛС МЭИ - "отойдите от военного эшелона"(с)
В свое время на Пьяной горе были ночные дискотеки под мощнейший "Робертофон". Дык вот как-то около полуночи прискакала дама и сказала, что у них в лагере 4 ребенка и она требует тишины - народ (человек 50) минут 10 просто пыталься понять чего она хочет - поняв не вменяемость дамы, ее просто попросили уйти.

Цитата.

 Отправлено: 24.08.07 12:47. Заголовок: предлагаю не только выравать цитаты из контекста

предлагаю не только вырывать цитаты из контекста, а еще и менять местами фразы и слова
Тогда разговор пойдет конструrтивный и доказательный.


(кстати в моем посте было не стадо 1-2 курсников, а стадо культоргов - и было сказано ИМЕННО в контексте того, что в жизни лагеря БЫЛ период когда штат разных "служб" и их свиты становился сравним с количесвтом студентов).

По поводу цитируемой цитаты:
Пьяную гору нужно было видеть - там в то время стояло человек 300-400 "Вольницы" - останавливаться там с детьми и требовать прекращения музыки, это все равно что поехать на казантип, разбить палатку у танпола и начать качать права за детей.

Лана!!! хотят строить заборы, "твердой руки" и т.д. - пусть строят, давят, но хотя бы пусть попробуют посмотреть на шаг вперед, взвесить за и против, послушать мнение оппонентов и даже "врагов", придумать меры, что б "и волки и овцы".
Некоторым кажется что самое просто "после отбоя в табло" - ню-ню...как оперотряд в свое время УБИЛ студента не знаешь? Как "шапки" огребали не помнишь? ИМХА война никому не нужна и главное пока вполне есть возможность ее избежать.
ИМХА у лагеря есть проблемы значительно более существенные чем пускать-не пускать дикарей - вплоть до просто и ясно прос..ть ФСЕ - "придут рыжие собаки и не будет не человечка, не старого Каа"(с)