Вот, как раз, напиться и мордой в салат - это не традиция, а новое веяние. Правда, боюсь, оно скоро станет традицией. А изменение старых происходит постоянно. Тех, что были 10 лет назад почти никто уже и не помнит. Все нормально, жизнь идет. Новое вносится. Кстати, по этому поводу, респект СССРачам.
Отправлено: 15.11.06 16:45. Заголовок: Мое скромное мнение по этому вопросу...
Ну, вопрос о традициях, на мой взгляд, не так уж и прост.
Давным-давно алуштинской традицией справедливо считали поголовное занятия спортом и тотальное участие в массовых мероприятиях. Смысл этого был тогда всем понятен, думаю, что это, в основном, можно понять и сейчас.
Такие явления, как сравнительная трезвость, достаточно аккуратное обращение с «великим и могучим» нельзя считать традицией Алушты того времени, поскольку это были реалии более широкого масштаба – всей страны. Более мирное сосуществование с гостями и соседями лагеря – тоже тогда являлось естественным по понятным причинам (кому непонятно – спрашивайте).
Популярность же тех или иных музыкальных произведений в лагере не может являться традицией, это всего лишь вопрос продолжительности и живучести музыкальных пристрастий аудитории. Исключением служит лишь лагерный гимн, который, кстати, звучит уже не в первой и не во второй версии. Традицией также можно считать толерантность отдыхающих к разнообразным музыкальным течениям и уважение вкусов других коллег по отдыху.
Аналогичным образом рассуждая, можно утверждать, что «мордой в салат» не может сейчас являться алуштинской традицией, сейчас полстраны, к сожалению, в салате отдыхает и не о чем не думает – это уже становится традицией государственного масштаба, о причинах которой можно рассуждать долго и много, слегка приподнявшись из того же салата.
Можно продолжать и дальше, но уже понятно, что, если попытаться отделить тенденции времени (старого или нового) от алуштинских традиций, о которых и вести речь далее, то мы имеем практически то, что и имели раньше. Народ отдыхает, желающие занимаются спортом, ходят на общелагерное построение, поют гимн лагеря, отрабатывают ОПР, участвуют в праздниках, ходят на дискотеку, в походы, на последний пирс в различных комбинациях, на костер с гитарой, на шашлык, в храм… и не мешают никому. Да, меняется продолжительность смен, разброс вкусов и интересов отдыхающих, количество нестудентов в лагере, государственная принадлежность территории лагеря, количество кабаков, катеров, виндсерфингов и т.д. и т.п., но это к алуштинским традициям не имеет отношения. Главное - что люди по прежнему в массе своей доброжелательны и дружественны друг к другу.
А мордой в салат, косяком в губы и прочие «излишества всякие нехорошие» - усиление этих явлений – суть веяние времени, и к Алуште никакого исключительного отношения не имеют. Вот. Не надо искать в темной комнате черную кошку, особенно, если ее там нет.
Хотя, с курением по всей территории лагеря вплоть до домиков нужно бороться. Правда, интеллигентно. Кстати, интеллигентность и вменяемость службы охраны лагеря это тоже уходящая от нас традиция. По крайней мере, на 1-2 сменах этого года я это уловил со всей очевидностью.
Кстати, интеллигентность и вменяемость службы охраны лагеря это тоже уходящая от нас традиция. По крайней мере, на 1-2 сменах этого года я это уловил со всей очевидностью.
А в чем там дело?
Игорь Гаврилов пишет:
цитата:
Хотя, с курением по всей территории лагеря вплоть до домиков нужно бороться
Ну это общегосударственная задача сейчас.
Кажется в прошлом году наблюдал как какой-то человек лежал посередине дорожки вдоль домиков. И народу приходилосб обходить его на узкой дорожке. Я думал ему плохо, но мне сказали, что наверное не очень.
Отправлено: 20.11.06 13:59. Заголовок: Про охрану...
Просто грубость, хамство, откровенное и непреодолимое желание набить кому-нибудь морду, неумение решать вопросы адекватными способами - там, где можно решить вопрос словами, или хотя бы нетравматичными методами, сразу следовал мордобой.
Очень много было жалоб, много травм, переломов, разбитых лиц. Пару раз сам был свидетелем этого. Даже девчонкам доставалось от охраны 2-й смены. Короче, отмороженная была охрана без признаков интеллекта. Из Смоленска завезли. Наверно, долго выбирали.
Они даже не понимали, что их "деятельность" на территории Украины незаконна и не подкреплена никакими документами. Если бы нашелся какой-нибудь толковый студень и накатал бы на них исковое заявление в прокуратуру (лучше в Симферопольскую, а еще лучше - в Киевскую), то их "приняли" бы согласно Украинских законов гостеприимства и с огромным удовольствием, да еще и в газетах прописали бы як москали мирных студентов на Украине избивают. Кстати, свидетелей всегда было предостаточно. И было бы время у них развиваться творчески.
Подчеркиваю - это касается 1-2 смены, про третью - не знаю.
хорошие впечатления остались от того, как охрана МЭИ в лагере работала . И порядок был нормальный, и на охрану особо никто не жаловался. Да и все вопросы можно было решить без неандертальских замашек. А в этом году полная была. И это в кузнице энергетической интеллигенции страны! За ВУЗ стыдно .
Отправлено: 23.11.06 22:31. Заголовок: И снова про охрану...
{ 1-2 смены 2006 г. }для начала о малом... - совершенно нелогичные действия охраны по перекрытию основного выхода на пирс так и остаются непонятными... Зачем перекрывать выход, сгонять безобидные парочки, мирно и тихо воркующие на волейболке или плошадке для настольного тенниса, причем происходило это в совсем НЕкультурной форме! Общение с охраной зачастую практически приводило к желанию подстегнуть свою спортивную форму 3-х минутным спаррингом... Такие вообщем субъективные оЧучения... А для конца, перефразирую всем известную реплику - "Дебилы - вон из лагеря!"
Отправлено: 24.11.06 18:57. Заголовок: Мнение скромного КультЁБка.
Друзья мои!! Традиции в Алуште вещь весьма относительная. Для каждого человека , приехавшего сюда в определённый год и на определённую смену они будут разными.Я, например, не очень давно в Алуште (несколькосезонов, но каждый раз на 3ей, 4ой и 5ой сменах), поэтому для меня и моих друзей они не такие как для корифеев нашего лагеря. Напиться и мордой в салат не есть алуштинская традиция. А вот бывать в сосотоянии лёгкого алкогольного опьянения- это да, не спорю. Кто-то говорит , что традицией является поголовное занатие спортом. Наверное так оно и есть. Но согласитесь, если человек приезджает в лагерь чтобы исключительно оздоровиться, так как на Большой Земле у него это не получается, то добьётся он немногого. За те две недели, что он проводит в лагаре нереально освоить какой-нибудь из видов спорта хотя бы на толику. Если же он занимается им и у себя дома, то какой же это, извините, отдых если ты продолжаешь делать то же сто и в обычной рутинной жизни? Сюда народ приезджает как раз отдохнуть от привычных фитнес-клубов и всего прочего связанного с его повседневностью. Так что слегка выпиваь , как я думаю не возбраняется, а даже поощряется))). хотя ,конечно, личное дело каждого. Что касается гимна нашего лагеря ( явно традиция) , то последнее время не многие его знают ( хотя мы, культорги, всячески пытаемся его привить в массы) . Именно с этой целью в этом году на фазенде нашей небольшой компанией с радистами на 5ой смене был записан современный кавер гимна. И, о чудо, все поголовно ( а на 5ой это в основном новички) выучили и слова и движения. Так что традиции по любому иногда надо апгреживать. Это же касается и некоторых праздников. По моему, Открытие и Вечер знакомств давно пора слить воедино и придумать что-нибудь ещё, более интересное отдыхающим. Руководство лагеря пока с нами не согласно, но надеюсь это лишь дело времени. А про охрану.... прошу не ассоциировать их со всеми смолянами, так как нас иногда даже коробит от этого. Мол смоляне- как один быдло и всё такое. Спросите любого отдыхающего на этих сменах что он думает по поводу смоленских культов и ребят оттуда же , и вы сами всё поймёте. Уф.. вроде почти высказался. Если чё забыл потом добавлю. Ку. Нам бы год продержаться , а там и родная Алушта будет)))))
А вот бывать в сосотоянии лёгкого алкогольного опьянения- это да, не спорю.
сказал скромный Культёбк, который "проспал" карнавал ))) Глаффный КультЁБк пишет:
цитата:
И, о чудо, все поголовно ( а на 5ой это в основном новички) выучили и слова и движения.
и движения сначала кстати неправильно выучили... но 5 смена запомнилась тем, как в Зеленке несколько раз под дождем люди не разбегались по домикам, а танцевали до последнего! это было классно))) Глаффный КультЁБк пишет:
цитата:
Мол смоляне- как один быдло и всё такое. Спросите любого отдыхающего на этих сменах что он думает по поводу смоленских культов и ребят оттуда же , и вы сами всё поймёте
а вот ассоциировать культов и охрану Смоленскую - да, эт я докажу! совершенно разные люди. Причем охрана смоленская больше всего "понравилась" на 1 смене... это конечно no comments просто... а культы наши САМЫЕ ЛУЧШИЕ И FOREVERские! конечно же Глаффный Культёбк прррросто THE BEST! никогда не забуду как в поезде на таможне он потерял паспорт)))
про движения- так жтоЧучукова А.И. нам их изменила, а Хабимана настояла, что её мнение- закон)) а про карнавал- это было.. но надо ж иногда и контроль потерять)))
Я сам в шоке по слухам на 1ой,2ой вообще жесть была.. но на 3ей-5ой ( особенно на 5 ой вроде они исправились. знакомые были и из СФМЭИ- вот и норм усё было))
про движения- так жтоЧучукова А.И. нам их изменила, а Хабимана настояла, что её мнение- закон))
а причем здесь это??? я в первый раз про это слышу, да и разве алуштинские традиции можно так просто изменить???? и ваще, фамилию правильно выучи)) Глаффный КультЁБк пишет:
цитата:
а про карнавал- это было.. но надо ж иногда и контроль потерять)))
пришлите нам хоть фото этих долбоклювов хоть знать хто такой МУДАк у нас в городе будем меры принимать ... типа воспитывать ( Глаффный КультЁБк и Ромашка)
помоему кроме Гимна в алуште традиции у каждой компании свои :)
Насчёт охраны (1-2 смена) На первой, на моих глазах, начальник охраны избил отдыхающего, причём бил он а остальные держали отдыхающего. На второй, зам начальник в осном рулил, но он улаживал дела взятками, драк меньше было.
но на 3ей-5ой ( особенно на 5 ой вроде они исправились
Не-а не исправились! Просто некоторые, особенно безмозглые уехали. Это раз. И народ отдыхать посерьезнее приехал, могли и голову оторвать. Это не девчонок на первой смене пугать.
на моих глазах, начальник охраны избил отдыхающего, причём бил он а остальные держали отдыхающего. На второй, зам начальник в осном рулил, но он улаживал дела взятками
Да, рассказывали мне об этом. Все же обо всем знают. Слишком тесная компания в лагере. Только реакции на это никакой нет.
Ага, точно ты не приезжал году едак в 2000-2002, када "гуляла" смоленская охрана. Я думаю мнение ето есчо оттуда тянеца. По поводу культоргов и традиций - если не первый год культорги ето хорошо, они уже многое знаю, а то помню году в 2003 ето кажеца было на открытии 3-й смены. Зазвучал гимн а культорги не знаю чо делать... Видимо что бы была приемственность поколений, нужны встречи старых и новых культов для передачи новым своих знаний
Значит о смолянах поговорим!!!! О культоргах!!! Только недавние факты!!! 1. 2006 зима: Смоленские приехали в Звездочку! Дрова! 2. 2006 зима: Смоленские уезжали из Звездочки! Хлам! 3. 2006 август: Смоленские приехали в Алушту! !!!!!!!!! 4 2006 сентябрь: Я приехал в Алушту! А чье это тело? А, это Горбацевич после карнавала второй день отдыхает! 5 2006 октябрь: Элвис приезжает в Смоленск! Без комментариев! ЧТО, СТЫДНО???!!! Да, завидую!! Да, 100 лет уже не видел!! Давайте, гады, в гости приезжайте!! ))))))))
Ага!!! Значит стыдно!!!!! ))))))) Мы заставим вас сначала совершать плохие поступки, а потом стыдиться за них!!! Уже готовлю (охлаждаю) постыдную жидкость!!!! )) Это к тому, что разговор про Звездочку (если помнишь) в силе.
Признаться, никогда проблем с охраной не имел. В любых раскладах. В любых сменах. Не исключено статус принадлежности к службе лагеря - раз. Но имхо прежде всего - коммуникация, два. Умение общаться снижает нелогичные риски. Более того, охрана лично мне помогала. В том числе как в отмороженных годах 1-2 смена 2000-2002, так и на 2й смене 06года. Выскажу мысли по поводу режима лагеря: 1. Когда человек с которым ты "работаешь" не идет на контакт - проще держать его в страхе. Лагерь наводняют все более влиятельные и более менее организованные группы лиц. В этой ситуации нужно либо постоянно каждый день тяжко работать, дрессируя подопечных, обучая их принципам работы с толпой, взаимодействия со всеми службами, общаясь неформально с "лидерами мнений". Либо отшибить башку трем-четырем, дав понять, что пойдешь достаточно далеко при разборе. Когда набраны не очень опытные молодые ребята, которые не могут себя поставить правильно в скользкой ситуации - конфликт неизбежен. Мускулы тут вообще не при чем. Удар розочкой из-за шеи и амбец атлету. Я по молодости фейс-контролил много. Применение силы - брак работы. Стороны разводятся на разговорах. Поэтому корневая причина это неопытность рядовых ребят из охраны. Не может один спец вытащить на себе смену, так чтобы везде все ровно и охрана была профессионально незаметной. А ребята приезжают отдыхать. И это вторая корневая причина. Смесь отдыха в службе охраны с работой и есть та проблема, которая не дает ей нормально работать. Служба безопасности не может отдыхать в лагере. Она должна работать. 2. Имидж службы охраны подпорчен конкретно. Однако состав службы охраны - ералаш. Почему на ребят, которые скажем приехали в 06 году падает репутация тех, кто работал в 05? Нелогично, но так будет всегда. И этот хреновый имидж, который накладывается на первые две корневые причины, и порождает ан-та-го-низьм :-) 3. Вывод. Служба охраны в Алуште - самая паскудная лямка на лагере имхо. И я знаю каково это потому что по молодости, повторюсь, разводил различные этнические группы "москвичей" один в шесть-семь и без поддержки. За 40 баксов за смену))) И я понимаю, насколько херово ребятам, когда их говняют еще до приезда в лагерь. 4. Дотянуться бы до Косого рукой... Стенку бы пощупать...(((
Разбор ситуации с оргвыводами возможен только там. В Москве по воспоминаниям вряд ли что возможно. Вот например реплика Вампира в аптопике. "Я видел как били отдыхающего" как знать, может он меня видел, когда я месил вора одного, выбивая документы, украденные у человека из моей стаи. А ко мне подошел нач.охраны и "помог советом". У него аргументы покрупнее будут) Со стороны - мрачное и весьма кровавое месилово. Изнутри - силовая акция, пусть беззаконная, но по-житейски очень понятная. Все украденное, кроме денег, я выбил из лица субъекта руками. Остальная "воспитательная" работа с субъектом и его палаткой, проведенная службой охраны, мне безразлична. Но в целом позитивна. А со стороны - аццкие робяты. Пришли, все покрошили. Короче, очередное провозглашение жизненного закона. Косяки разруливать и спорные вопросы решать нужно сразу. На месте. И, если ситуация реально кривая, нач.лагеря ее выправит или на кривоту отреагирует, а когда все молчат, а потом в Москве стонут "до чего страну довели" это хреновый метод. P.S. Нач.лагеря зад языком полировать не собираюсь. Мое мнение основано на любви к орднунгу) При страсти к буйству) P.P.S. Перечитал все что написано - мля похоже на какого-то прыщавого подростка, поклонника. стиля oper.ru Култорг я! Кууууль-торг! Я веселый... В принципе... С высокой долей вероятности... Часто...
Увы, не всё так просто То, что ты рассказал безусловно случается, и это я не стал бы осуждать. Однако, в данном случае речь идет о совсем других случаях, которые имели регулярный характер. Увы, лично был свидетелем, да и вообще, не нравится мне, когда не пойми кто, без каких-либо официальных юридически оформленных полномочий по собственному усмотрению калечит отдыхающих-студентов МЭИ и других ВУЗов за мелкие дисциплинарные нарушения. При этом перепадало даже девчонкам!
По-любому, даже если оставить в стороне репутацию МЭИ как культурно-просветительского учреждения, незаконность и нелепость таких действий т.н. "охраны", то повторюсь, по-любому нельзя доверять разруливание ситуации людям, неспособным адекватно на неё реагировать. Нужно как-то предварительно оценивать их интеллектуальный уровень и психологическую устойчивость. Все вышесказанное касается только 1-2 смены 2006 года.
Полностью согласен. Аттестация необходима. Но тут работает еще один принцип. Я им руководствуюсь, когда ищу людей на позиции курьеров, поваров, посудомойки. - низшего состава заведения. Очень важно найти тех, кому НУЖНА эта работа. Они лучше тех, кого просто "устраивают условия". Поиск вопрос приложения усилий. Если правильные люди найдены - они дают результат и их состав не сильно меняется в динамике (см.службы спорт, море, радио, культура, хозслужбы). В охрану они не найдены пока. Факт. МЭЕвская охрана лучшая была. Но выросли ребята и жизнь отвернула их. Есть другие. Вопрос в них. Не столько даже в вожаке. Сложно из собак волков сделать. А подчинение стаи - вопрос лидерских качеств и опыта командования.
Очень против появления людей в статусе правоприменителей. Человек в погонах спустит на тормозах гораздо меньше ситуаций, чем без них. И пьяненького представителя скажем племени "спотыкач", пославшего его на три буквы, может не просто ответно озвездошить, а еще и протокольчик написать. Если пьяный отдыхающий толкнет не дай бог погонного на землю? Здравствуй СИЗО по желанию "жертвы". А ну как поймут погонные люди прибыльность мероприятия? Вокруг лагеря патрули задолбаются бабло косить. Служба режима тем и хороша, что по понятиям разруливает все. Два "беркута" крошат людей в "Кроте" на сменах не меньше, чем вся служба охраны. А на них управы уже нет. На своих есть. Игорь ты же видел неоднократно это? Представь, что их будет не два, а десять? Кто реально лагерь держать станет? Для меня ответ ясен. Слова "ИВС" и "обезьянник" всосаны с молоком)))
Отправлено: 21.03.07 11:14. Заголовок: И ты тоже прав!
Выход получается один - или не брать в "охрану" дебилов, или найти ОДНОГО человека с нормальными мозгами, чтобы ими управлял. И воспринимал это как свою работу в лагере, а не как отдых. Так всегда было раньше, когда "охраной" занимались сборные команды под чутким руководством одного человека (сам участвовал, поэтому хорошо помню). Видимо этот вариант в сложившейся ситуации - единственный. Одного человека найти не так сложно. Дальше - четкий инструктаж, постановка задачи, отработка целей и методов и постоянный личный контроль! На самом деле не так уж и сложно!
Это что, 2000 год повторился? Был на 4 смене 2000г., если б не большая компания физически крепких мужиков, которой мы ходили толпой, по щам бы крепко огребли, так как отдыхали шумновато (но в рамках приличий - не мешали не кому). Никогда не забуду когда по лагерю ночью бегает толпа гоблинов (смоленская охрана) и пи*здит тех кого видит. Я повторю для тех кто не понял или не помнит, это был ПИЗ*ЕЦ! Ночью идешь по набережной, на центральном пирсе месиво: смоленские против кого-то из местных. Пирс реально был в лужах крови. Причем на 4 смене, у охраны все деньги кончились на бухло. По ночам реально обносили домики, камеры, мафоны из сумок забирали (сотовых тогда почти не было). И еще при этом пол лагеря от диареи умирает, температура под 40, это так для антуража.
А ситуация такая от того случилась, что на охране, как и на всем в те времена,деньги экономились. Человек как бы отдыхать едет, ну при этом еще охранником подрабатывает за еду и немножко денег, море ж, лето. Ситуация абсурдная. Охрана мочит и обносит отдыхающих, потому что те мизерные деньги, которые им заплатили, давно пропиты, а душа требует еще, а своих не было и нет. Я при этом молчу про контингент той охраны, не уголовники конечно, но чиста "реальные поцоны", накаченные гоперы, живущие по-понятиям. Если бы этой охраны не было то мордобоя и воровства не было бы. Лучше никакой охраны чем такая. Сам я потом в лагерь два года не ездил, только когда узнал, что мэевская охрана работает, вернулся.
Отправлено: 09.07.07 17:12. Заголовок: Короче, по слухам, охрана в этом году - опять Смоленск :(((
... И это уже становится новой алуштинской традицией, в наихудшем понимании этого слова. Интересно, это что: производственная необходимость, или людей, ну хоть чуть-чуть с мозгами на такую работу сейчас уже в принципе не найти???
PS: А может случится чудо и приедут интеллигентные и адекватные люди??? Хотя, вряд ли.
Хочется узнать поподробнее в чем выражается эта "традиция" Сам отдыхаю на горе - первый раз был в 2005г в начале августа (как понял застал всю 3-ю смену), все было нормалек, спали в мертвый час на волебольной площадке и охране не хамили - посему ее не замечали А сейчас какие подводные могут быть ?
не знаю про руководство, но поддатый директор не желая выслушивать просто посылал куда дальше, мол завтра чтоб вас не было тут, совершенно не собираясь разговаривать со мной ( я можт и поддатый был, но общаться с ним за кротом абсолютно интеллигентно, работа у меня такая), и потом администрации что до нас, мы дикарями на горе остановились) х.з. можт друг что и накосячил (70% что нет), но беседовать со мной не стал сам директор, а друга некий охранник отметелил так, что пришлось всех врачей в больници пройти, от терапевта до офтальмолога, отдых был напроч испорчен. Азвали этого охранника Алексей и он из Смоленска (здоровый стеройдный качок)
Зверь, х.з. что было и как, знаю одно ко мне лично претензий не было никаких, вроде как друг что-то там сотворил нехорошее, хотя скорее это гон был... но результат для друга 5 дней постельного режима с регулярным посещением больници (причем платно, в судаке, т.к. мы не украинци) и последующая реабилитация в москве, с кучей таблеток и т.д.! В общем беспридел полный!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Из Смоленска завезли. Наверно, долго выбирали. 
. 
была. И это в кузнице энергетической интеллигенции страны! За ВУЗ стыдно 
.
) отрыли? 
?
- участник сейчас на форуме